Парфюм-клуб

Объявление

Agent Provocateur Amouage Anna Sui Annick Goutal Armand Basi Avon Azzaro Badgley Mischka Baldinini Banana Republic Bond No 9 Boucheron Britney Spears Burberry Bvlgari By Kilian Cacharel Calvin Klein Carolina Herrera Caron Cartier Cerruti Chanel Chantal Thomass Chloe Chopard Christian Lacroix Clinique Comme des Garcons Comptoir Sud Pacifique Coty Creed Davidoff Dior Diptyque Dolce&Gabbana Donna Karan D`Orsay E. Coudray Elizabeth Arden Elizabeth Taylor Emanuel Ungaro Emilio Pucci Escada Escentric Molecules Esteban Estee Lauder Etat Libre d`Orange Etro Fendi Fragonard Franck Olivier Frapin Frederic Malle Ghost Gianfranco Ferre Giorgio Armani Givenchy Gloria Vanderbilt Gres Gucci Guerlain Guy Laroche Halston Hanae Mori Harajuku Lovers Hermes Histoires de Parfums Hugo Boss Iceberg Il Profvmo Isabel Derroisne Issey Miyake Jacomo Jean Couturier Jean Patou Jean Paul Gaultier Jennifer Lopez Jesus Del Pozo Jil Sander Jo Malone John Galliano Joop! Jovoy Paris Juliette Has A Gun Keiko Mecheri Kenzo Krizia L Artisan Parfumeur La Maison de la Vanille La Perla La Prairie Lacoste Lalique Lancome Lanvin Laura Biagiotti Les Copains Les Parfums de Rosine Loewe Lolita Lempicka Lostmarch Louis Feraud Lubin Lush L`Occitane en Provence M. Micallef Maitre Parfumeur et Gantier Mandarina Duck Marc Jacobs Masakï Matshushïma Mauboussin Max Mara Mexx Michael Kors Missoni Molinard Montale Montana Moschino Naomi Campbell Narciso Rodriguez Nez a Nez Nina Ricci ПОДСКАЗКА ПОДСКАЗКА ПОДСКАЗКА ПОДСКАЗКА ПОДСКАЗКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Парфюм-клуб » Ароматные дискуссии » Меняются ли наши приоритеты?


Меняются ли наши приоритеты?

Сообщений 121 страница 150 из 218

121

Happy

http://www.kolobok.us/smiles/artists/vishenka/l_sunny.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/clapping.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/drinks.gif

122

Happy написал(а):

Вроде бы простой вопрос - изменились ли вкусы)))

Вкусы-нет, они только утверждаются со временем(устаканиваются)))! А вот всё лишнее, отпадает само собой(что тоже неплохо, иногда)).

123

Grettel
Иногда впадаешь в состояние ступора...
И не вспоминаешь вроде бы самое очевидное))) http://www.kolobok.us/smiles/he_and_she/girl_haha.gif 
Верочка, мы остановились на серьезности Ваших аргументов... об искусственности тех составляющих, которые мы привыкли считать натуральными))
Вер, а как же быть с международными запретами организаций типа IFRA? Ведь если в парфюмерии вообще нет натуральных компонентов, то - ЧТО они могут запрещать?)) http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif   
Поэтому, исходя из факта существования этой организации и ее запретов, которые возмущают миллионы парфюманов, можно, наверное, предположить, что все-таки какая-то доля - пусть и очень маленькая - натуральных компонентов в ароматах присутствует)
А, соответственно, можно, видимо, говорить о бОльшей и мЕньшей степени натуральности звучания...

124

Это я сейчас на ночь Ветивер Моны достала))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif 
И - что-то в голове щелкнуло!
Все-таки очень натурально звучит! http://www.flowersweb.info/bitrix/images/forum/smile/wub.gif

125

Цитата: "Ну так они давно уже запрещают не только натуральное. Уже по третьему кругу синтетика пошла".

отсюда http://www.aromablog.ru/2011/02/guerlai … -modele-2/

но это не к вопросу о звучании, а просто к слову.
я про запрет синтетического жасмина давно читала, но не помню где именно

126

Руслана написал(а):

а потом школа Моны ди Орио. Вот после нее очень поменялся вкус.

Вот на эти слова Русланы я сразу обратила внимание.
В том числе и потому, что могу то же самое сказать и про себя.
Но - сказать могу, а объяснить то, что имею в виду - непросто... http://doodoo.ru/smiles/wo/expect.gif 
Все время ловлю себя на мысли, что не могу подобрать простых и емких слов для того, что описать особенности Мониных ароматов :dontknow:
Это для меня так же трудно, как описать, например, воздух...

Отредактировано Happy (2012-11-08 23:09:29)

127

mari написал(а):

не только натуральное

Не только - предполагает, что и натуральное?))

Отредактировано Happy (2012-11-08 23:11:09)

128

Happy

ну да, все подряд.
скоро один воздух останется. его и будем описывать

129

mari
Если Монинский - то я готова пытаться это делать ни одно десятилетие))) http://doodoo.ru/smiles/wo/crash.gif

130

mari написал(а):

http://www.aromablog.ru/2011/02/guerlai … -modele-2

Ссылка выдает ошибку...

131

да, у меня тоже выдает ошибку

тогда так: наберите у Паломы в аромаблоге Modele 2 по нему один результат поиска

132

mari
Да бог с ней))) Я ВАМ верю!))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif 
Просто дурная привычка все проверять и уточнять сказывается...

133

вот цитата: Речь уже не о противостоянии натурального и синтетического. Много синтетики запрещено. Откуда они взялись, эти запрещатели, честно говоря, не знаю. Наверное, оттуда, откуда в америке адвокаты, которые отсуживают своим клиентам, обжегшимся кофе в Макдональдсе миллионные компенсации.
Кто-то понял, что на потенциальных аллергенах можно неплохо заработать.
IFRA просто лоббирует интересы некоей группы производителей не аллергенных компонентов. Всё, что выпускают не они, подвергается гонениям.
натуральные пострадали в первую очередь потому, что химикам хочется икры на хлеб с маслом, а во вторую, потому, что в веществах природного происхождения хим.состав богаче, много разных примесей, многие из которых действительно могут являться какими-то полумифическими аллергенами для кого-нибудь.
Нафига людям с аллергией пользоваться прафюмерией, я объяснить не могу.  Бергамот запрещен не только за химию, но и за физику. Он фототоксичен, в этом я сама убедилась - намазала на шею винтажную Мицуко и полезла в солярий. Пятно ожога не сходило пол года.

134

mari
Спасибо))
Я поняла, что запреты есть и на синтетику.
Но - следует ли отсюда, что ВСЕ в ароматах УЖЕ синтетика?

135

Happy написал(а):

какая-то доля - пусть и очень маленькая

Люсенька, ну если Вас это успокаивает... Я не химик, я пытаюсь что-то понять в меру своих возможностей. Даже в духах 80 - 85 % спирта, а в оставшихся процентах сколько занимает парфюмерная композиция (без учета вспомогательных в-в) и сколько же в этой композиции - натуральных составляющих? Ну, предположим, жасминовое масло там натуральное, а еще что? Наверное, Лера знает.
Уже приводила в постах, но повторюсь:

Жасмина ароматические экстракты (особенно абсолю) высоко ценятся в парфюмерии за нежный и деликатный аромат, а также за способность маскировать неприятные запахи.

[i]Люся, я думаю, жасминовое масло навряд ли запретят, т.к. оно способно скрыть посторонние запахи синтетических добавок, вспомогательных в-в и мало того, вполне возможно, что по-разному с ними сочетаясь возникают разные оттенки более-менее натурального звучания.

3. Неумеренное использование (масла жасмина-самбак ) способ­но нарушить баланс жидкости в организме. Необ­ходимо иметь в виду, что «наркотическое» дей­ствие масла рассеивает внимание. Сильный запах, как обычно, предполагает его малую дозировку при применении.

А вот про амбру повторюсь:

...всевозможные заменители амбры используются в парфюмерии уже несколько десятков лет

"Пахучая часть серой амбры, от общей ее массы, составляет всего около 0,3% и содержит 5 веществ (амбреин, эпикопростерин, амброксид, α-амбринол, амбраальдегид, γ-дигидроионон) из которых 99,7% приходится на смесь высокомолекулярных стеринов и продуктов окисления тритерпенового спирта амбреина (60-80%), в природе нигде более не встречающегося".

Вот, собственно амброксид (как мы видим, не единственное действующее вещество серой амбры), который уже шестьдесят лет получают из дитерпенового спирта склареола, а его, в свою очередь, из мускатного шалфея, также можно синтезировать из вещества цис-абиенол (cis-abienol). Открытие это не ново, и даже википедия упоминает эту молекулу.

исследователи сообщили о более дешевом способе получения молекулы, из побегов бальзамической пихты.
Но синтетический амброксид, собственно, и раньше не был безумно дорогим, его содержали миллионы литров духов, и это никак не отменяло гурманскую потребность в натуральной серой амбре. В промышленных же масштабах натуральная амбра не используется в парфюмерии уже лет тридцать.

Ну и недавно размещала пост про всякие вредные в-ва, в т.ч.: Синтетические мускусы - полициклические и нитромускусы - способны накапливаться в тканях.

У меня чисто исследовательский интерес - вот почему с Мониными ароматами такое происходит? Почему при начальном даже неприятии на них подсаживаются и готовы чуть не душу отдать? Чего в них есть такого? Может, избыток какого-то масла, что начинают проявляться наркотические свойства? Что-то это на Аромакологию уже походит (не путать с ароматерапией).

Почему ей прощают осадок (чего не простили бы другому парфюму), но спросите химика - нормально ли - осадок в духах? Вообще, это может говорить о несбалансированности и нестабильности ингредиентов, когда в осадок, например, соли начинают выпадать.

в Мону - ну полное погружение...

Если Вас радует это словосочетание - аромат звучит натурально - то можно радоваться и не заморачиваться, что же там звучит натурально, просто звучит и все.

Отредактировано Grettel (2012-11-10 12:36:42)

136

Grettel
Вера, но Вы не ответили на мой вопрос - как Вы считаете, ЧТО запрещает Ифра?
В Вашем посте много вопросов - на все сейчас не отвечу...)

Grettel написал(а):

Вы вдруг написали, что теперь он Вам неприятен! Меня это просто поразило так, что рот раскрыла.

Что ж тут непонятного?)) Если у Вас данный флакон начинает ассоциироваться с очень неприятным человеком - разве он не может начать вызывать неприятные эмоции?))
А насколько справедлива характеристика данного человека как неприятного - Вы можете судить сами. Я могу выслать текст обсуждения, которое шло в личке между покупателями, продавцом, модераторами и админом... Правда, это примерно листов 15. Хотите? Весьма интересное с психологической точки зрения чтиво...
А в целом могу сказать следующее.
Вера, я в химии гораздо более слаба, чем Вы))) Поэтому вполне могу предположить, что Вы правы.
Правда, при этом у меня возникает вопрос: Вы считаете, что вся парфюмерия - химична?
Или Вам не нравится мое отношение к Моне?))

137

Grettel
Вера, а Вы не хотите на ЛаПа в теме про запреты ИФРА поучаствовать?
http://www.laparfumerie.org/forum/topic … ntry469048
Там, кстати, я приводила мнение, подобное Вашей позиции...

138

Люся, я завтра гляну, сегодня мозги уже спят почти http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif

139

Grettel написал(а):

Люсенька, ну если Вас это успокаивает... Я не химик, я пытаюсь что-то понять в меру своих возможностей.

Вера, дело не в том, что меня это успокаивает))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif
Просто это своего рода версия ответа на мои попытки "что-то понять в меру своих возможностей".
Попытки понять, в чем причина отличия звучания ароматов Моны... :flirt:

Grettel написал(а):

У меня чисто исследовательский интерес - вот почему с Мониными ароматами такое происходит? Почему при начальном даже неприятии на них подсаживаются и готовы чуть не душу отдать? Чего в них есть такого? Может, избыток какого-то масла, что начинают проявляться наркотические свойства? Что-то это на Аромакологию уже походит

У меня - то же самое))) Такой же интерес)))

Grettel написал(а):

Почему ей прощают осадок (чего не простили бы другому парфюму)

Прощают только по одной причине - как писали в теме на Фраге, на звучание аромата он не влиял. О других возможных последствиях осадка никто не знает и не писал...

Grettel написал(а):

А в Мону - ну полное погружение...

А чего здесь плохого??? http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif Мало ли кто во что влюблен))) У всех у нас есть свои предпочтения.

Grettel написал(а):

Повторю, что у меня чисто исследовательский интерес, а не интерес охаять.

Вера... что это за странные обмолвки? http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif

140

Happy написал(а):

Вера, но Вы не ответили на мой вопрос - как Вы считаете, ЧТО запрещает Ифра?

А...я как-то вопрос мимо глаз пропустила, думала Вы просто абстрактно вопрошаете.

Happy написал(а):

Что ж тут непонятного?)) Если у Вас данный флакон начинает ассоциироваться с очень неприятным человеком - разве он не может начать вызывать неприятные эмоции?))

Люся, я читала, но мне правда не понятно, почему может перестать нравится любимый парфюм, если его продал нехороший человек...Я бы, наверное, флакончик погладила и сказала - не переживай, это твоя бывшая хозяйка редиска, а ты у меня хороший...

Happy написал(а):

Или Вам не нравится мое отношение к Моне?))

Люсенька, да Бог с Вами, даже в мыслях не было...Я же написала, что чисто исследовательский интерес, а Вы - прекрасный пример любви к Моне...Мне она самой очень симпатична и я очень сожалею, что так рано ушла...И ароматы ее для меня загадка, поэтому и интересно!

Люся, но я больше не буду тему Моны затрагивать...буду молча читать...

Happy написал(а):

Вы считаете, что вся парфюмерия - химична

Люся, Вы имеете в виду в-ва, полученные методом синтеза, т.е. не природного происхождения? Ну, в той или иной степени да, ведь даже при наличии максимального количества натуральных в-в будут обязательно присутствовать вспомогательные синтетические в-ва, их же нельзя сбрасывать со счетов (у кого-то может именно на их будет аллергическая реакция).

А вообще, я же вопрос не химичности состава поднимала, а просила пояснить натуральность звучания, хотя, здесь невозможно разделить, наверное...

Отредактировано Grettel (2012-11-09 10:08:49)

141

Happy написал(а):

Вера... что это за странные обмолвки?

Люся, ну после реакции на Фраге на мои честные впечатления о Мониных ароматах я как-то стараюсь быть более осторожной, вот и сейчас жалею, что тему Моны затронула...

142

Grettel написал(а):

мне правда не понятно, почему может перестать нравится любимый парфюм, если его продал нехороший человек..

Вера, мне не перестал нравиться Эмпрейнт как аромат))) Отливантик у меня постоянно в сумочке!
Но вот данный флакон мне неприятен. Причем, очень!
Хотите понять меня? Давайте я Вам вышлю предложенный текст...

Grettel написал(а):

думала Вы просто абстрактно вопрошаете.

Как же абстрактно?))) Этот вопрос был главным поводом для возобновления данного разговора! http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif 

Grettel написал(а):

Люся, но я больше не буду тему Моны затрагивать..

Почему нет, Вера? Все мы имеем право на свое мнение))) Разве не так?

Отредактировано Happy (2012-11-09 02:04:46)

143

Happy написал(а):

у меня возникает вопрос: Вы считаете, что вся парфюмерия - химична?

Этот вопрос я задала ТОЛЬКО для того, чтобы уточнить Вашу позицию))) :dontknow:

Grettel написал(а):

Люся, Вы имеете в виду в-ва, полученные методом синтеза, т.е. не природного происхождения? Ну, в той или иной степени да, ведь даже при наличии максимального количества натуральных в-в будут обязательно присутствовать вспомогательные синтетические в-ва, их же нельзя сбрасывать со счетов (у кого-то может именно на их будет аллергическая реакция).

И эту фразу я поняла как утвердиетльный ответ на мой вопрос.

144

Happy написал(а):

а как же быть с международными запретами организаций типа IFRA? Ведь если в парфюмерии вообще нет натуральных компонентов, то - ЧТО они могут запрещать?)) http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

Я так думаю, запреты относятся к компонентам, которые нужно добывать, истребляя животных или редкие растения и эти компоненты были настолько важны, что парфюмерная промышленность исстрадалась, эти компоненты потребовали найти себе замену в виде синтезированных в-в, поскольку их потерю не смогли восполнить оставшиеся разрешенные природные компоненты - жасминовое, розовое  и др. масла, какие-то эссенции...Без этих запрещенных животных компонентов терялась и стойкость и яркость звучания... Поэтому и вводят химзаменители, которые помогают стойкости, раскрытию, в силу разной скорости испарения, игре звучания...(ну, это в хороших парфюмах у тех домов, кто дорожит репутацией, для массовых парфюмов я думаю все попроще)

Отредактировано Grettel (2012-11-09 10:15:22)

145

Grettel написал(а):

Я так думаю

Верочка... Извините, но Ваш ответ именно таков... Вы просто предполагаете)))
Об этих запретах много было разговоров на разных форумах)
Почитайте))
К сожалению, все обстоит иначе...

Отредактировано Happy (2012-11-09 01:45:29)

146

Девочки, я когда была прошлой зимой на встрече с автором Истуаров в ЦУМе, то у него спросила Палома, которая тоже там была, как он относится к натуральным и синтетическим ингридиентам. Так вот он ответил, что дело не просто в синтетических компонентах, а в том, что они бывают дорогие и качественные, а бывают дешевые и плохие. Насколько я поняла, в настоящее время натуральные составляющие практически не используются для массовой парфюмерии. Я думаю, это относится и к ароматам Моны. Но, видимо у нее не только качественные составляющие в ароматах, но и композиции необычны и оригинальны. И это имеет соответствующее воздействие, точно так же, как берет в плен определенная музыка или живопись.

147

Люся, так у меня тут все - сплошные предположения, я и не пишу нигде, что это точные данные, просчитанные с достоверностью...я просто их высказала.

Почитывать я почитывала, у меня просто голова дырявая, я свое-то забываю...Почитаю еще раз...

148

Волчица написал(а):

что они бывают дорогие и качественные,

Вот, именно! ПРЕДПОЛАГАЮ, что Уважающие себя дома берут синтезированные в-ва высочайшей степени очистки из хорошего сырья! И у них не будет той копеечной гадости, которую я купила для фото и имела глупость попробовать, а потом маялась пару дней головой от этой "черемухи"

149

Волчица написал(а):

Но, видимо у нее не только качественные составляющие в ароматах, но и композиции необычны и оригинальны

Олечка, возможно, это так... В конце концов, иначе она не получила бы столько престижных призов и званий... Наверняка, в этом мире тоже есть конкуренция и масса желающих заполучить эти самые призы...
Вместе с тем данные слова можно понять и так, что все-таки эта парфюмерия - тоже синтетическая.
Я не собираюсь их оспаривать - это было бы просто смешно при, мягко говоря, недостаточном уровне моей информированности.
Но тем не менее меня все-таки интересует этот вопрос в принципе (безотносительно к Моне) - есть ли в современных ароматах натуральные составляюшие?
Кстати, часа полтора я задала его на ЛаПа в теме про запреты Ассоциации и получила утвердительные ответы.
Другое дело, что я не знаю, можно ли им доверять...

Отредактировано Happy (2012-11-09 01:55:03)

150

В общем, пока в ходе разговора выявляются две основных точки зрения.
Если ошибусь - поправьте)))
Вера склонна считать всю парфюмерию преимущественно синтетической (более или менее хорошего качества)
Я склонна надеяться, что все-таки - при использовании синтетических материалов - в современной парфюмерии используются и натуральные составляющие.

Примерная дилемма))) СтОит отчаиваться или надеяться?))) http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

Отредактировано Happy (2012-11-09 02:00:35)


Вы здесь » Парфюм-клуб » Ароматные дискуссии » Меняются ли наши приоритеты?