Вставлю и я свои пять копеек. Не для дискуссии. Высказаться хочу не более.
Тяжелая тема. У каждого свое мнение. Каждый волен его считать правильным. Убеждать другого в его правильности - дело бесполезное и безнадежное.
Я вот только, по наивности, видимо, понять не могу - почему меня должно волновать мнение мирового сообщества о том, в составе чего должен быть Крым? Меня же не интересует, к примеру, территориальные проблемы англичан с ирландцами? и совсем по барабану истребление индейцев в Америке, которых загнали в резервации и отобрали у них все земли?
В 1954 меня на свете не было, когда Хрущев решил сделать подарок своей жене (украинке, кстати) и включил Крым в состав Украины. Интересно - тогда мировое сообщество было За или Против? Но тогда всё было СССР и передача считалась формальной, хотя.... и тогда финансово Украина очень хорошо поимела... да. Кто тогда спросил самих крымчан - хотят они этого или нет. А никто.
И почему никого не интересует история? Может потому, что её перевирают все, кому не лень? Пишут нашим детям учебники, где врут - и я не только украинские учебники истории имею ввиду, а и российские (чего только не городили в них в эпоху перестроек и послеперестроечное время).
Это мои предки умирали за ту крымскую землю во времена Крымского ханства и турецкого беспредела. Мои предки были репрессированы из Крыма как кулаки и из семьи в 13 человек выжили только 3. Поэтому лично мне было важно, чтобы Крым вернули России. Хоть я там и не была ни разу. Но - это родина моих предков.
Для меня важно мнение тех, кто жил в Крыму из века в век (не путать с мнением тех украинцев, что поприезжали на полуостров после того, как он стал украинским). Они хотели обратно в Россию. Значит так тому и быть. Имели право.
Завалинка 9
Сообщений 931 страница 960 из 1000
Поделиться9312018-04-01 18:34:01
Поделиться9322018-04-01 18:51:09
И я тоже могу на многое пожаловаться - и на медицину, и на пенсии старикам, и на продукты в магазинах, и на рабочие места за копейки... Не понаслышке обо всем знаю. На своей шкуре все имею.
Но есть такая поговорка - "хорошо там, где нас нет", везде - в любой стране эти же проблемы в более или менее острой фазе. Хорошо только тем, кто богат, остальным - почти везде одинаково.
мы только пешки, ничего изменить не можем. И я, и вы... все в одном положении.
Не стоит обижаться на наспех сказанные слова или идеи.
Dary
Даша, вы думаете так, я - иначе, НО это не мешает мне заочно прекрасно к вам относиться. Будьте выше обид и возвращайтесь на форум. Без вас мне лично будет чего-то здесь не хватать.
Aнгелина
Приятно познакомиться, рада новичкам!! Я - Лариса.
Поделиться9332018-04-01 19:38:13
Ну вот, я столько интересного пропустила, пока то папа с гипотонией в обморок падал, то сама валялась с температурой и головной болью.
А вот я помню нормальный Крым. Советский он был. Летом туда девочки с Украины приезжали на заработки, в столовой работали, Было все дешево и вкусно и людей не делили на русских и үкраинцев.Были там научные городки, от которых одни стены остались, военные посёлки и городки, все делом заняты были нужным, мир охраняли. Во всем мире. Вот как перестали - мира во всем мире и не стало. И оборонный завод не стоял настежь весь развинченный, на потеху публике. И шкалы лежат практически на земле, ужас, и это в месте, где вода их раскидывает на раз. Хрущёв Крым присоединил к Украине только ради водоразделов, из обычных хозяйственных сооображений, и не понял бы сейчас, о чем вообще спор ведётся.
Даша, вы в самом деле считаете, что Крым мы отняли? Он сам пришёл!)))))
я там была в 9 и в 13 году, народ роптал. Жили как жили, пока большая политика в затылок не стала дышать. На его восстановление из моих денег берут и меня не спрашивают. Это мне плохо.Но морально все логично. Это не дело, когда в Крыму американский флот стоит. Обычным людям без разницы - какое правительство, пока все хорошо. Люди там, как ни странно, все по-русски говорили, на украинском только в телевизоре дикторы... там мирно, это же главное.
А Донбасс это бедствие, это кровь, это родственники друг друга убивают. Когда уже это прекратится.
Отредактировано Муар (2018-04-01 20:21:56)
Поделиться9342018-04-01 20:20:07
Мда. А я-то ведь пришла спросить, кто помнит духи того, старого Дзинтарса "Аве Сол". И настроение было как Полонез Огиньского, вечернее, хорошее, в первый раз за неделю.
Поделиться9352018-04-01 20:27:46
Муар, Оля, у меня был в юности этот аромат. Отнесла бы его к классическим шипровым, но помню, что носила его крайне редко из-за того, что казался больше мужским, чем женским. Сейчас бы сказала: унисекс.
Отредактировано Venice (2018-04-01 20:28:17)
Поделиться9362018-04-01 20:39:48
А я вообще мимо политики. В Крыму в детстве с мамой и папой отдыхали, помню - было здОрово. Если люди хотят в состав России вернуться, значит, так тому и быть. Никто винтовками не давил в спину, я так понимаю.
А когда людей убивают, особенно мирное население - это беда, и не важно на территории какого государства. Но на форуме я познакомилась с человеком, который с семьёй бежал в Севастополь от этого ужаса, а мама осталась. И человек, действительно, видел, как убивают простых людей. И нельзя смириться с тем, что это делает государство, чьим гражданином ты являешься. Это, конечно, полный беспредел, мягко выражаясь. Этого мне вообще не понять.
А хорошо бывает только там, где нас нет, но свою страну я всё равно не променяю на другую.
Поделиться9372018-04-01 21:14:26
Опять митинг .
Жаль , что из-за этих митингов девочки уходят в подполье .
Отредактировано клара (2018-04-01 21:15:55)
Поделиться9382018-04-02 02:54:19
клара
Не, никакого митинга.
Поделиться9392018-04-02 11:52:29
Опять митинг .
Нет, не митинг. Демонстрация интеллекта и уровня культуры.
Поделиться9402018-04-02 12:51:45
по Крыму давайте уже закроем) понятно, что россияне на это будут со своей стороны смотреть, другие могут и по другому, это все понятно) у меня тоже прабабка из крымских откуда то там, но у меня вот такой вот взгляд.
и- наверно меня больше даже не сам Крым напряг, чей он , (да, тоже помню его советским еще -прекрасное время было, но это все же прошлое) а другое, сам метод . очень нам как то близко - есть страх такой - вот сначала к нам войска тут российские вводят, потом дружно у нас проголосуют вступить в Россию -и усе, западняя частка России будем.
и все конечно за будут, думаю тот же даже процент поставят, что и на выборах, чего парится то.., такая у нас политика сейчас. мне и заигрывания наших политиков с Россией не нравятся, но кому это интересно. но вот такое вот вмешательство в дела тех кто отпор дать не может -оно таки есть. Аляску поди не отберет -прекрасно последствия знает, хоть права то тоже есть, как бы... мне кажется очень похожа ситуация. а помельче чего-почему нет - вот что напрягает. и тут понятно что мы с разных колоколен все смотрим, вы там, внутри, мы тут снаружи.
да и с заездом вопросы - нам сейчас туда -в объезд -благодарю покорно. можно было решить как то нормальными путями. как -не спрашивайте, я не политик в конце концов. для меня нормальная ситуация, и не только в этом вопросе -когда обе стороны пришли к соглашению. если одна не согласна -это конфликт, ненормальность. вот о чем изначально писалось.
спор то начался немного по другому поводу, не из за разности взглядом.
я тоже вас всех тут уважаю и понимаю вашу позицию, просто у меня она другая. ну и ладно, скандалить то зачем было. я несколько раз вроде говорила -останемся при своих)
давайте лучше о хорошем)))
Отредактировано Dary (2018-04-02 13:14:10)
Поделиться9412018-04-02 13:04:51
Опять митинг .
Жаль , что из-за этих митингов девочки уходят в подполье .
спокойно))) никто никуда не уходит)
были сумасшедшие выхи.
на кайте полетали, чуть не улетели, ветер сильный, хорошо поменьше кайт взяли.
это вот такая штука - -(жаль фоток в этот раз никто не делал)
и шашлык.
с барабанами
потом походик, вдоль реки, все в грязюке -на полдня ходили. ну и банька вечером)
очень все насыщенно было
Отредактировано Dary (2018-04-02 16:05:21)
Поделиться9422018-04-02 15:16:20
Dary
Даша , шикарные фото .
Поделиться9432018-04-02 15:44:59
Даша, ну нифига се! Шикарно, волшебно. Отличные вых!
Поделиться9442018-04-02 16:27:43
ага, классно было
в квартире правда кучи пыли и белья на креслах)))))
но я давно уборкой по вых не занимаюсь, жалко время на это тратить, да и скучно, вроде как выходной а ты как золушка, нееее, спасибо.
стараюсь в чт-пят все сделать нужное. а тут и чт пят лень было
сейчас вот работаю и параллельно что то прибрать пытаюсь)
а то зарасту за две недели то
сейчас весна немного пошла, ну хоть плюсовая уже, может и в эти что придумается интересное
Отредактировано Dary (2018-04-02 16:30:21)
Поделиться9452018-04-02 19:56:15
Хороший отдых. Когда-нить и я отдохну) вообще пользуйтесь возможностями, раз они есть. Рада за вас, Даша.
Что касаемо Аляски, на нее был совершён договор купли-продажи. Отбирать никак нельзя, царь совершил дурость, но дурость была законная. А тут с юридической точки зрения Никита совершил дурость волюнтаристскую. Интересно, что его все ругают, однако никто не думает, что после Никиты был десяток правителей (пяток) и никто не совершил обратных действий. Не видели смысла.
Россияне народ разный, думают по-разному. Думаю, и вас переубедить нельзя. Но если вам приехать жить в Россию, вы через пару-тройку лет сами не заметите, как станете думать точно также, как основная часть. Могу сказать про ваше правительство, что фиг знает, что будет дальше, но пока что у вас была, со стороны глядя, идиллия. Желаю и дальше того же.
И самое главное: государство в России - это одно, а страна - другое. Так всегда было и сейчас так. Государство сейчас капиталистическое, народ бедный. Они решают свои задачи, мы свои. Вот примерно так.
Про продажу Аляски. Царя убеждал продать никчемные дальние земли его брат, брата - союз теневых олигархов (говоря теперешним языком). Нужны были деньги на строительство железных дорог, денег не было. Лезть в кабалу к Ротшильдам царю не хотелось. Дельцы заранее сделали экономический проект постройки железных дорог в Российской империи (на 90% это ныне существующие дороги). Просчитали суммы, поделили между собой заранее. Когда Аляску продали, тут же эти деньги были им же переданы для концессии. Брат царя получил громадную взятку за эту аферу. Царь ничего не получил, а впрочем, он получил головную боль на два поколения, так как стройки были с фальсификациями, с воровством, с туфтой при строительстве. Сын царя погиб из-за этой туфты: в ж.д.крушении надорвал почки и рано умер. Внук слишком рано стал царём, ему это было не по силам, не по возрасту, и мы все знаем, чем кончилось его царствование. От продажи Аляски была только одна хорошая вещь и это была музыка Чайковского, потому что одним из концессионеров был тот самый фон Мекк, жена которого всю жизнь содержала композитора. И ещё хорошее было несостоявшаяся война. То, что она не состоялась, было очень хорошо. Для России. Потому что САСШ не могли бы не начать войну с Россией за золотоносные земли, которые у них под боком, а из России туда полгода плыть. Были бы угроблены сотни тысяч людей (наших предков, может быть), а результат был предсказуемым.
Отредактировано Муар (2018-04-02 20:41:54)
Поделиться9462018-04-02 20:40:34
Оля, у меня от вашего поста мозги закипели... ну вы даёте! ))
в положительном смысле, канеш.
Поделиться9472018-04-02 21:01:19
Ага, круто) очень интересно, я так глубоко не копала.
Про жить в России ой нет, благодарю, пожила. Да у вас в больших городах больше заработок, но все остальное... Конечно, привыкаешь к среде, адаптируешься, или сваливаешь. Я свалила. Назад. Я не хочу такого для себя и детей. Поэтому и не поехала опять к вам когда было предложение.Даже когда проездом бываем, чувствуется то самое чтото . даже не знаю как сказать... Всеместная ну дурь что ли... Этакое ай сойдёт. В этом плане у нас да, лучше. У нас в принципе просто душат частников , с бизнесом не дают развития. Не взяток, хапужества а простой бизнес, как в Америках-европах. Причем перелом был когда к власти сам знаете кто пришел. Плановая экономика давно устаревшая модель. Но ее упорно и уперто тянут за уши.
А в остальном да, у нас получше. Правда вы наверно в Минске были, там вообще другое государство. но в целом , да. Хотя дури тоже хватает, отголоски еще... но у нас много кто это понимает, менять пробуют. А у вас там такое ощущение что всем и так нормально. вот есть очень меткая фраза Когда люди, экономя на еде, без горячей воды и возможности съездить в отпуск, ощущают величие своей страны - это не патриотизм, а шизофрения
пожалуйста, опять таки -не берите на свой счет никто. но гордится можно когда все в стране делается для людей, уровень жизни тех же людей, которые ее между прочим спасали и строили в прошлом. а пока что...сами знаете..как с этим всем
Нет я конечно понимаю, много у вас разных людей, но общее вот о России именно такое складывается. А еще пожив в нормальной стране совсем чуток Германия например) ну пусть со своими заморочками, но видишь эту громадную разницу, где многое для людей сделано а не для отписки, тем более жить у вас не хочется. Друг живёт у вас, гражданство получил и сам не рад, думает уже как бы куда теперь. И кажется что это неискоренимо. ,ну ничего не изменится, прям такая вечная тоска бурлаков на Волге... Причем касается это средней части, на Кавказе такого нет
конечно, я могу быть не права, но пока вот так все видится
Отредактировано Dary (2018-04-02 21:32:08)
Поделиться9482018-04-02 21:52:04
Ну, Даша, я бы не хотела быть ни с того ни с сего в роли просветителя, но неужели вы не в курсе, что в РФ есть отдельные оазисы, на которые из бюджета идут деньги, а есть остальная Россия, куда ни копейки не вкладывается? Оттуда всегда последние копейки грабились подчистую и отдавались куда угодно. Всегда. На братские республики, которым все мало, на Уганду и Кубу, на космос и так далее. На фрондирующую интеллигенцию. Она была очень разная, та интеллигенция, она была другу другу враждебна, и их всех кормили с тех копеек. Они фрондировали и делали настоящую культуру. Сейчас от нее рожки да ножки да жалкие пародии делаются. Вы же сами пишете про Минск. Да, конечно, я про него говорю, что это какой-то особый мир, с утонченной культурой, какая-то Утопия, совсем недавно была. Насчет чем мы гордимся. Я лично горжусь, что мои нищие (ограбленные государством) родители дали мне максимум образования. Вот со здоровьем была напряженка. Что они не умели давать взятки, что блатов не было, что зарабатывали квартиры, что мама мне расказывала, как босиком ходила в школу в первый класс, но, блин, ходила и была отличницей всегда. Мое время было как через сотню лет после их. Это было другое государство. В котором умели делать духи, кстати. Я бы с удовольствием еще поболтала, но устала. Вообще мы, кажется, мало говорили на такие темы здесь. Можно сделать специальную тему с политикой и историей и тп.п опасными темами и там обсуждать интересные вещи. Почему бы и нет?
Отредактировано Муар (2018-04-02 21:55:43)
Поделиться9492018-04-02 21:52:55
Оля, у меня от вашего поста мозги закипели... ну вы даёте! ))
в положительном смысле, канеш.
Я могу найти некоторые статьи, откуда факты. Их связать легко на самом деле.
Поделиться9502018-04-02 21:57:55
Вообще мы, кажется, мало говорили на такие темы здесь. Можно сделать специальную тему с политикой и историей и тп.п опасными темами и там обсуждать интересные вещи. Почему бы и нет?
)
кстати -да, можно.
завалинка конечно тоже, но так все в кучу, а так отдельно будет.
хотя может это сейчас так развернулось, под горячее так сказать.
Поделиться9512018-04-02 22:02:36
Ну, Даша, я бы не хотела быть ни с того ни с сего в роли просветителя, но неужели вы не в курсе, что в РФ есть отдельные оазисы, на которые из бюджета идут деньги, а есть остальная Россия, куда ни копейки не вкладывается?
да это понятно все, я не совсем про это.
я больше про отношение в целом, так сказать "защищенность отдельного индивидума государством своим" . а это все вместе. ну вот нет ее, этой защищенности никакой. я не говорю про богатых, они везде и всегда идут отдельной статьей. про обычных людей. про законы, которые пишутся не для них а для отдельных личностей. вот об этом. это и у нас хромает, но у нас видимости как то больше, что делают. и -да, таки можно и добиться чего либо, ну если конечно не с государственной машиной связаться. да про ту же пенсию в конце концов, которую люди заработали, на нормальную старость, а получают копейки.
Поделиться9522018-04-02 22:04:52
Даша, у вас не видимости,у вас со времени СССР на другой основе дело было поставлено. И так и идёт. Дай бог только лучше. И у нас так же идёт, сильно надеюсь, что это изменится.
Поделиться9532018-04-02 22:10:00
Насчет чем мы гордимся. Я лично горжусь, что мои нищие (ограбленные государством) родители дали мне максимум образования. Вот со здоровьем была напряженка. Что они не умели давать взятки, что блатов не было, что зарабатывали квартиры, что мама мне расказывала, как босиком ходила в школу в первый класс, но, блин, ходила и была отличницей всегда. Мое время было как через сотню лет после их. Это было другое государство. В котором умели делать духи, кстати.
это да -это многого стоит. но это заслуги никак не государства, это личные и большие заслуги именно ваших родителей.
про другое гос-во- да , было другое, было. но это прошлое, разное, все нет его. я не люблю цепляться за прошлое, сейчас этого нет. и духи производились -все раньше.
как производятся сейчас -сами видите -что кстати тоже опять таки -наплевательство на покупателей и на авось сойдет. я вот об этом.
многие возраста моих родителей как то ну нормально все это воспринимают, типа -бывало и хуже и тд.
а почему надо равняться на хуже? почему не на лучше?
Поделиться9542018-04-02 22:28:10
про тему - на форуме вообще в принципе не приветствуются споры о политике, это не сюда. Да и ничего кроме разъединения и тп проблем это не принесёт. Почему бы блин на парф форуме не беседовать о парфюмерии?
Отредактировано Актёрка (2018-04-02 22:35:10)
Поделиться9552018-04-02 23:06:35
Нда, разругиваться не хочется)
Поделиться9562018-04-02 23:19:28
Оксан, вы не знаете, у вас уже можно через Брусничное в Финку? большим автобусам? или не в курсе? там запрет на зиму был, а сейчас как?
Поделиться9572018-04-02 23:22:43
у всех разная, своя жизнь, поэтому у всех разное мнение. Еще семья, наследственность, происхождение, самочувствие, и еще много чего. Ну поговорим мы, и каждый при своём будет. Хорошо если не расстроимся. Я просто не понимаю, а на кой все эти баталии-то? Ну на кой, кто кому что хочет доказать? ага, все взрослые давно сформированные люди. Попробуй докажи. Есть опасные и неблагодарные темы. Пар в свисток
Поделиться9582018-04-02 23:25:07
Даша, я буквально вот в пятн про Брусничное спрошу, напишу. Тока не забыть. Не знала, что нельзя, потому что не ездила уже давно.
Поделиться9592018-04-02 23:32:08
Ага, спасибо. Там тока большим было нельзя, машины и маршрутки ходили
Поделиться9602018-04-03 14:35:03
Всё же наверное затяжная весна на людей действует .